Stop baiting me to soothe youLiana Kerzner, le 29 septembre 2024 à 17h16, heure du Pacifique.
Voir…
Je n’ai toujours pas présenté une analyse complète et définitive de cet échange.
Cependant, alors que je le remonte, j’ai trouvé celui-ci, comme je l’ai déjà fait plusieurs fois.
J’ai déjà écrit, notamment sur mes anciens comptes de réseaux sociaux, que l’attention ou le soutien de personnes avec lesquelles je ne me sens pas à l’aise ne me profite pas.
Tout comme lorsque des personnes, même des amis proches, me disent que je suis une « bonne personne », alors qu’ils ne partagent pas ma vision morale, cela ne compte plus pour moi autant qu’ils disent que je suis une « mauvaise personne » – c’est-à-dire, pas du tout. Je reconnais l’intention, bien sûr, quand elle est positive, mais c’est tout.
À un moment donné, il faudra considérer ces mots tels quels, je vous jure…
Quand des inconnus viennent m’embrasser, c’est vraiment, juste, rien de spécial pour moi. J’apprécie beaucoup leur attention, mais l’idée d’un inconnu qui m’embrasse, ou qui me tient la main, ou qui me dit que je suis une personne bien… oh, pardon, je suis un peu partie dans une sorte de fantasme, un peu comme si c’était une histoire d’amour.
Cela ne déclenche aucune feel_better de mes propres réflexions, car, franchement, un être humain totalement aléatoire semble approuver ma souffrance et souhaite me réconforter…
Je ne me sens pas vraiment beaucoup mieux, finalement.
Quand le Dr. Nagel m’a dit « Je suis convaincu [him,] que vous serez sorti d’ici dans une semaine », cela avait une signification particulière pour moi, car j’avais déjà eu affaire à lui lors de deux autres hospitalisations, et il avait fait preuve d’un intérêt et d’une attention considérables concernant ma situation, avec des détails et un vocabulaire qui témoignaient d’une grande compréhension de ce que je traversais.
Ainsi, quand il a dit cela, cela avait de l’importance.
J’avais pleuré, et j’ai cessé de pleurer, et je me sentais mieux.
Mais, la vérité est que… je ne cherche pas à ce. Je ne tente pas d’obliger les autres à faire ça pour moi, car, si c’est le cas, alors, qu’est-ce que ça vaut vraiment pour moi? Si ils ont l’impression ou pensent qu’ils doivent le faire, alors, qu’est-ce que j’en ai à faire?
Je ne sais pas.
Je ne pense vraiment pas. Si quelqu’un fait quelque chose pour moi par culpabilité… en fait, je déteste ça.
Je suis tout à fait d’accord. Je le déteste. Alors, pourquoi demanderais-je alors?
Et si, en faisant cela, ils pensent que c’est ce que je veux, alors que ce n’est pas vraiment ce qu’ils ont à dire, alors, de la même manière, cela ne représente absolument rien pour moi… c’est pourquoi je ne demande pas aux gens ce qu’il faut leur dire, franchement, même lorsqu’ils me le demandent.
Alors, même si cela peut sembler comme une tentative de convaincre quelqu’un, ce n’est pas vraiment mon intention. Quand je pose une question comme « Tu ne veux pas savoir? »,…
Je suis tout à fait sérieux.
Vous n’êtes pas « autorisé » à dire non, que ce soit par moi, ou par personne d’autre. Vous n’indiquez un « non » que si vous le voulez vraiment, et à partir de là, je peux arrêter de mentionner cette histoire.
C’est pourquoi je lui ai posé cette question, non pas pour ridiculiser son intelligence, qui est, franchement, plutôt discrète, et… encore une fois…
C’est là le problème.
En fait, je déteste les personnes qui essaient de me calmer, surtout quand elles ne veulent pas vraiment me le faire.
Normalement, je ne le dis pas aux gens, afin de ne pas les inciter à le faire, mais voilà, c’est maintenant dit, c’est sorti de l’ombre.
Merci, Liana.
Et, oui, « Merci Liana », parce que toutes leurs interprétations de mes paroles me forcent à clarifier les choses à tout le monde qui écoute cette personne pour une raison absolument absurde, horrible et ridicule. Il s’agit d’une personne qui semble clairement vivre dans un monde imaginaire, où tout le monde, profondément, est d’accord avec elle sur tout.
Non, pas du tout!
Lorsque la figure maternelle de « famille adoptive » commence à me materner, à essayer de me réconforter et à me dire que je leur appartiens?
Oh, je déteste ça plus que tout.
C’est pourquoi je dirai, même de manière un peu brusque, « J’ai une mère ». Et c’est vrai, et c’est elle que j’aimerais « apaiser ».
Bon, je ne pense pas du tout à l’idée de « rassurer » dans ma vie, étant donné que je suis un homme adulte et que ça ne me vient pas à l’esprit comme ça, par exemple chez un bébé qui a besoin d’être changé. Demandez simplement à Liana.
L’idée de chercher du réconfort, du soutien, ou une forme de « rassurant » auprès de personnes autres que mes amis les plus proches, comme ma mère ou mon mari, ne me vient jamais à l’esprit dans la vie de tous les jours.
Je ne voulais absolument pas que Liana se lance dans un jeu de façade, une sorte de rituel « rassurant » destiné à me satisfaire. Personnellement, je déteste ces rituels sociaux, quoi qu’il en soit. Est-ce que quelqu’un serait intéressé à discuter de la nécessité des rites de passage masculins? Liana en parlait aussi, justement!
Je posais simplement une question très directe, parce que, écoutez, à chaque fois que j’essayais de répondre à ce qu’ILS avaient eux-mêmes écrit – ce qui, comme prévu, consistait en mes réflexions – Liana semblait avoir une réaction très négative.
Alors, je lui ai demandé: « Tu ne veux pas savoir? »
La réponse, mes amis, était non.
Mais Liana n’avait pas l’aplomb de simplement dire cela, et a transformé ma question en une arme agressive chargée d’attentes.
Liana apparaît régulièrement dans des vidéos et parle de manière affirmée de l’authenticité, de la franchise, de la confrontation aux intimidateurs et de la dénonciation des injustices, ce qui, bien sûr, la protège – ou du moins, cela semble le faire – pour ceux qui sont victimes de harcèlement.
Et une petite question, formulée de manière à clarifier: « Vous ne voulez pas savoir? », est tellement empreinte de sous-entendus et de comportement passif-agressif qu’elle provoque une réaction traumatique chez Liana, ce qui implique de remettre en question mes souvenirs de mon père décédé. Or, en réalité, cette question n’était pas destinée à être passif-agressive; il s’agit simplement du fait que Liana a tellement peur d’être perçue comme une personne « mauvaise » qu’elle croit que la seule réponse possible est un « oui » enthousiaste, comme si c’était un fait inévitable.
Non, je crois vraiment, vraiment, vraiment que j’aurais simplement pu utiliser la réponse correcte.
Non.
Liana est perplexe face au fait que les gens choisissent l’ours, qu’ils prétendent avoir vu, et finit par conclure que, en fait, il faut les considérer comme des personnes « horribles », car ils ne peuvent absolument jamais être en cause.
Et c’est parce que Liana, malgré son attitude affirmée et virile, est une personne peu fiable et ne devrait pas être conseillère auprès de ses pairs.
Voici… laissez-moi l’expliquer…
Plus tard dans la conversation,
Liana Kerzner: Asher… are we clear on the boundary I have set? Please. It's important I am sure that you understand that — 9:54 PM30 septembre 2024
Asher Wolfstein: Yeah. Do you want me to tell Pablo about that boundary too so he’ll stop doing whatever he’s doing that’s instigated this? — edited 9:56 PM ✓✓
Liana Kerzner: Yes please — 9:56 PM
Asher Wolfstein: I have a boundary too. I’m not coming to you for therapy, just friendship. Please don’t act like my therapist. — 9:57 PM ✓✓
Liana Kerzner: I'm not intending to. That's fine. I accept that. ...
Plus tôt dans la conversation,
Asher Wolfstein: I can see why it could seem that way, and I respect that. From my perspective, it is not accurate. I care a great deal about you, as I've also said, which is why I'm here. — 5:00 PM ✓✓29 septembre 2024
Liana Kerzner: I don't CARE if it's accurate at the moment. This is an empathy exercise. If you don't want people to think that, stop doing it, because that's the reality of disappearing for that long — 5:01 PM
Liana Kerzner: It was NOT such a big deal that it was worth that — 5:01 PM
Liana Kerzner: You blew it up WAY out of proportion — 5:01 PM1
Asher Wolfstein: If I said that to you right now, how would you feel? — 5:02 PM ✓✓
Liana Kerzner: Oh you clearly have NO idea of the shit Pablo has said to me in this whole thing — 5:03 PM
...
Liana Kerzner: Yeah he transfers information pretty selectively and I've had words with him about that. I told him to stop trying to fix it 4 times — 5:04 PM
« … C’est une activité visant à développer l’empathie… à mon avis, cela ressemble fortement à une forme de thérapie pseudo-scientifique, comme si j’étais le client mécontent (plutôt que ce que j’étais réellement, un simple collaborateur), et Liana est la figure bienveillante qui va me guider, un peu comme une figure maternelle pour une famille recomposée. »
*ahem*
Voici un aperçu préliminaire de mon analyse. Vous pouvez considérer ceci comme un bande-annonce introductive.
Oh, « avez-vous remarqué » que Liana a échoué à son propre examen?
Zena & Poppy - ... … You are splitting. Stop. (Sep 9, 2024)9 septembre 2024
Asher Wolfstein: The part that pissed me off so much that I had literally had to go to another room (never happened before) is the fact that she's a therapist and decided to announce that I'm splitting and to tell me to stop. — 4:32 PM
Asher Wolfstein: The most offensive thing is that she's a therapist and in my opinion clearly trying to use my mental health diagnosis to deligitimize me. It leaves a very bad taste in my mouth. I understand if I did the same to her (leave a very bad taste, not deligitimize). — edited 4:36 PM ✓✓
...
Liana Kerzner: Asher, these trolls claim I'm a bad person. So you saying they're right because you had one fight where you both came in hot isn't something I'm going to respond well to. If those trolls are right, they're right about me too. You're entitled to your opinion but I have feelings and that comment hurt — 9:28 PM
Asher Wolfstein: Okay — 9:29 PM ✓✓
Liana Kerzner: Because those trolls quoted Schooley about me. So you saying they're right hit really hard. — 9:30 PM
Liana Kerzner: This will be hard to hear, but when you said that? That sure looked like a split to me.
Examinons cela comme un débogueur efficace.
Liana Kerzner prend un message que j’avais supprimé de la conversation, « Les trolls avaient raison », et en fait une affaire personnelle, sans prévenir.
Je ne m’oppose pas à ce que Liana réponde au message supprimé, qui avait été envoyé dans un accès de colère intense juste avant que je ne m’isole, que je me suis couché et que je n’ai rien fait pendant quelques heures, comme l’a mentionné mon interview à la radio.
Ce que je conteste, afin de le rendre absolument clair, c’est que Liana a pris un commentaire concernant Poppy et l’a transformé en une affaire qui la concernait directement.
Et je ne devrais pas avoir jugé cela non digne d’être remarqué, mais pourtant, je l’ai fait.
Et croyez-moi, je l’ai remarqué.
Je remarque tout dans ce genre de choses. Chaque mot.
« Voyez, j’ai dit, dans le contexte, que les » trolls « avaient raison concernant Poppy. Je n’ai pas dit, dans le contexte, que les » trolls « avaient raison concernant Liana Kerzner. Et Liana comprend cela, car, si elles ne le comprennent pas, Liana est véritablement illettrée, et je ne plaisante pas comme elles l’ont reproché. »
Si je peux, pour un bref instant, spéculer sur l’ensemble du profil psychologique de Liana, comme elle l’a fait pendant des heures concernant le mien, la raison pour laquelle Liana le fait est de se positionner immédiatement comme une personne lésée, afin de devenir la personne centrale du dialogue.
Cela me met dans une situation difficile, car je dois me défendre contre une offense, tout en étant censé ressentir de la culpabilité à l’égard de cette offense.
La vérité est qu’il ne s’agissait pas de défendre cette position, et je ne me sentais pas coupable, car je n’avais jamais fait cette remarque en premier lieu.
Je surveille ces éléments, dans des situations comme celle-ci, comme si j’étais un dragon protégeant son trésor.
Il s’agissait de Poppy, pas de Liana. Et c’est comme ça que ça aurait dû se passer, après que j’aie dit à Liana que je ne pensais pas que les trolls avaient raison, c’est pourquoi j’ai supprimé le message.
Tout ce que je dis, c’est « D’accord ».
Et je l’ai dit parce que j’étais choqué, et un peu perplexe quant à la raison pour laquelle Liana avait fait cette remarque à son sujet, et donc, avant de réagir, je voulais comprendre où cela allait mener.
Et cela a mené à quelque chose que je n’avais pas prévu.
Un thérapeute agréé annonce au grand public que je présente des symptômes que je ne ressens pas. Après 42 années à gérer mon trouble de la personnalité, je peux vous dire quand j’ai eu des moments de rupture et quand je ne les ai pas. Et si, pour une raison quelconque, je ne peux pas, mon mari, Maus, peut le faire, car il est à mes côtés presque 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, depuis 21 ans.
Liana Kerzner, qui semble avoir une formation limitée en santé mentale, est, apparemment, devenue conseillère d’élèves au lycée, ce qui confirme une mini-diagnostic d’un symptôme que je ne ressentais pas.
Mon plus proche ami à cette époque, après avoir subi les tourments de Kiwi Farms, il faut dire, une expérience que seul Poppy semble pouvoir endurer, se sentait « aligné » avec quelqu’un qui avait pris l’initiative de me diagnostiquer devant tout le monde après une dispute, en prétendant que j’exhibais l’un des symptômes les plus profonds de mon trouble de la personnalité, dans le but d’expliquer mon comportement antagoniste envers elle… enfin, vous savez ce que l’on peut observer chez Liana aujourd’hui, et tout ce qui s’est passé.
À ce stade, comme je l’ai déjà écrit à plusieurs reprises, j’ai mis fin à ma relation avec Liana Kerzner, en raison de ce que j’ai perçu comme une trahison fondamentale.
Étant donné que je ne manifestais pas ces symptômes, il devient donc très clair pour moi, face à la stigmatisation flagrante concernant la santé mentale, que Liana Kerzner, ma meilleure amie à l’époque (quel que soient leurs sentiments à ce sujet), allait également chercher à me discréditer en insistant sur le fait que je « splittais » réellement tout le temps, quelles que soient mes explications.
Pourquoi est-ce que je penserais cela? Pourquoi est-ce que j’imagine cela? Pourquoi est-ce que je vois cela comme le futur le plus probable?
À ce stade, si vous me posez réellement cette question, cela signifie que vous ne vous êtes pas intéressé(e)(s). Et Liana ne l’a pas fait non plus.
C’est comme… je ne sais pas… c’est comme avoir vécu avec cette maladie pendant 43 ans… *soupir* Je pense que j’ai peut-être… peut-être… un peu d’expérience à ce sujet? Juste une idée? Peut-être? Éventuellement? … Bon, alors.
Voyez-vous, Liana m’observait alors tandis que je débattais avec des inconnus, principalement des personnes intolérantes sur Twitter. Et dans ces échanges, j’avais une aptitude à me souvenir de chaque point, de chaque phrase, et même de chaque mot prononcé, comme si j’avais enregistré tout cela.
C’est parce que j’ai bien fait!
Non seulement sur mon ordinateur, mais aussi dans mon esprit.
Écoutez, je le dis toujours, mais peu importe… Je me souviens de absolument tout ce que vous me dites lorsque nous sommes en colère. Presque tout, en fait. Je me souviendrai de chaque argument que vous avancez, dans l’ensemble de la discussion, et, pour beaucoup d’entre eux, probablement pendant plusieurs jours après.
ET
Si vous me mettez vraiment les sept, je vais avoir quelque chose à dire à propos de chaque point, souvent une réfutation, mais pas toujours, immédiatement après que vous l’ayez avancé. Si vous ne me croyez pas, vous pouvez demander à quiconque m’a déjà confronté, que ce soit de manière amicale ou moins.
C’est très rapide, voire effrayant.
J’ai besoin de ça. / Je vis pour ça.
J’ai réalisé que mon cerveau est spécialement conçu pour ça.
Liana ne s’est pas souciée de cela, et, à mon avis, elle pensait clairement que tout disparaîtrait si je devenais suffisamment en colère.
Non, en fait, je me sens même plus compétent quand je suis en colère.
Alors, quand j’ai vu Liana, qui semblait me diagnostiquer comme Poppy, alors que leur principal argument en matière de crédibilité psychologique est de conseiller des jeunes à risque pendant leurs études secondaires, j’ai compris que la fin était probablement proche.
Et c’était le cas.
Plus tard, Liana propose un test d’empathie, car elles ne souhaitent absolument pas se comporter comme ma thérapeute.
Bien, Liana découvre maintenant que les intentions sont importantes, mais elles ne sont pas les seules choses qui comptent.
Je veux dire, d’après leur page sur les tropes de personnages typiques, ils prétendent être des déontologues. Donc, les règles sont plus importantes que les intentions, ou sont-ils plutôt des intentionnistes? Ou des conséquentialistes? Liana sait- elle même de cela? Est-ce qu’ils veulent même le savoir?
Ce qui compte, pour moi, c’est que l’autre personne dans la conversation, qu’on semble toujours oublier, trouve que cet exercice lui rappelle exactement la thérapie de groupe auxquelles j’ai participé. Exactement.
Donc, à mon avis, la personne avec qui j’ai cette conversation, agit comme un thérapeute.
Et après que Liana ait échoué à son propre test d’empathie?
Oui.
Échoué.
Liana a échoué de façon si terrible qu’ils ont éclaté.
Alors, ce que j’ai juste expliqué ci-dessus,
Ce n’est pas une « affaire suffisamment importante » pour justifier la fermeture d’Internet pendant environ 3 semaines.
Mais, Maus, essayant de rassurer Liana en disant que je reviendrais, et qu’elle avait eux-mêmes publié cette information, a déclaré qu’il lui « faudrait quitter la maison de sa mère » s’il ne recevait pas une bonne excuse. Il semblait que cette déclaration, bien plus, était une véritable offense pour elle.
Ce n’était pas vraiment une affaire majeure qui justifierait un tel prix. Vous avez complètement exagéré la situation.
Est-ce que je minimise la réaction de Maus? Non, pas vraiment, selon Liana:
Liana Kerzner: Yeah he transfers information pretty selectively and I've had words with him about that. I told him to stop trying to fix it 4 times — 5:04 PMLe 29 septembre 2024, à 17h04, immédiatement après que Liana ait manifesté son désaccord face à ses propres paroles: « Ce n’était pas si grave que ça, et ça ne valait pas autant. Tu as complètement exagéré. »
Oh oui, ça semble vraiment, juste, horrible à supporter.
Maud, essayant de réparer la situation, semblait avoir été si profondément blessée qu’il a dépassé la simple consternation, surtout compte tenu du fait que ma meilleure amie de l’époque semblait déterminée à discréditer ma personne, simplement parce qu’une thérapeute diplômée, qui ne m’avait jamais rencontré, avait également exprimé cette opinion.
C’est. Tout. Asymétrique.
C’est TOUJOURS asymétrique.
Cependant, il y a aussi un élément intéressant, un petit contenu supplémentaire:
La première transaction mentionnée est également assez surprenante.
Liana Kerzner: Asher… are we clear on the boundary I have set? Please. It's important I am sure that you understand that — 9:54 PM30 septembre 2024 (Reprise)
Asher Wolfstein: Yeah. Do you want me to tell Pablo about that boundary too so he’ll stop doing whatever he’s doing that’s instigated this? — edited 9:56 PM ✓✓
Liana Kerzner: Yes please — 9:56 PM
Asher Wolfstein: I have a boundary too. I’m not coming to you for therapy, just friendship. Please don’t act like my therapist. — 9:57 PM ✓✓
Liana Kerzner: I'm not intending to. That's fine. I accept that. ...
Je dirai simplement ceci, pour l’instant.
- Liana établit une limite, où il est clairement attendu que Maus cesse de faire quelque chose, bien que les limites ne concernent pas le contrôle des autres.
- Selon moi, Liana, lorsqu’elle dit « sans [act as my therapist]intention de », apparaît comme la personne dans la conversation, avec l’idée implicite que cette perspective, d’une manière ou d’une autre, prendra toujours le pas sur ce qui s’est réellement passé.
- Liana ressent le besoin de clairement « accepter » mes limites…
Non, vraiment pas.
Ce n’est pas comme ça que ça fonctionne.
Vous ne « reconnaissez » pas mes limites. Je précise mes limites, et si vous les franchissez, *moi*, je me retire.
C’est ainsi.
L’idée, même l’impression que Liana doit « accepter » mes limites, confère de l’importance à la rhétorique du « droit à » et du « interdit de », qui, je dois dire, est absolument répugnante et me dégoûtent simplement à l’idée.
Probablement, un traumatisme.
Liana ne fonctionne pas vraiment comme ça. Donc, cela a du sens.
Vous pouvez constater leurs échecs à maintenir leurs propres frontières ici.
Liana Kerzner: You just said "I'm not Pablo" and then he fights your battles for you. THAT is why I need things on the record. I do NOT consent to any of this — 9:38 PM30 septembre 2024
Voilà.
Liana continua avec encore environ 46 messages.
…Liana ne m’avait pas encore fait dire quelque chose de « grave ».
Tout cela est une question de tensions et de contrepoids.
Tout cela vise à contrôler les gens.
Tout cela.
Étant donné que Liana Kerzner, lorsqu’elle est anxieuse, a *besoin* de contrôler absolument toutes les situations.
Dans tout ce chaos, je ne crois absolument pas. Et je n’ai pas non plus besoin qu’on me dise que je suis une « bonne personne ».
Comme tu veux, fais-moi avaler une cuillère.
…
Je ne consent en aucun cas à cela.
Arrête de parler.
Problème résolu!
Pas pour vous! Adieu!
- Tout comme j’ai tellement exagéré mon traumatisme sexuel d’enfance qu’ils le déforment sans cesse? Comment peut-on exagérer quelque chose qui est faux? Comment peut-on décider de ça pour quelqu’un d’autre? De ça?
Ah, c’est comme quand Song a exagéré les abus qu’elle a subis? Ou quand Moises a exagéré les siens? Ou…
« Vous voyez le schéma? » ↩︎